La chute de la vidéo est excellente.. C'est là la démonstration cruelle de l'incapacité de "Skeptics in the Pub" à distinguer l'essentiel de l'accessoire dans une œuvre. Et surtout de l'incapacité d'établir un lien de causalité entre tel ou tel aspect de l'anthroposophie et ses innombrables fruits féconds dans le monde depuis un siècle (fruits si féconds que JB Malet a jugé pertinent de les regrouper sous le qualificatif de "multinationale").
Si l'anthroposophie s'était développer dans le domaine de l'astronomie (comme elle l'a fait dans les domaines de la pédagogie, la médecine, l'agriculture, l'art et la finance..), la chute de la vidéo aurait été pertinente afin de remettre en cause la crédibilité des fondement d'un tel fruit "anthro-astronomique-steinerien". Or, il n'y a aucun (au quasi aucun) rapport entre les domaines que l'anthr a inspirés et les citations de cette vidéo. Ces citation sont en marges de l'oeuvre de Steiner. Elles sont, pour la plupart, complètement anecdotique, et donc, sans rapport avec la fécondité des applications diverses qui perdurent et croissent. Faire passer l'accessoire pour l'essentiel, voilà ce dont il s'agit dans cette vidéo. Bravo ! Mais c'est un créneau qui est déjà prit par pas mal de you tubeurs ou de blogeurs depuis deux ans. Un concourt en dilettantisme (et/ou en mauvaise foi) sera bientôt ouvert. L'aspect comique sera un critère déterminant. Cette vidéo est d'emblée, favorite (mais ce n'est là que mon avis)..
Petite illustration de mes propos : Quel rapport entre les citations de la vidéos et : https://www.youtube.com/watch?v=uF_jp2YYwhs&feature=emb_logo (Waldorf dans le monde) https://www.demeter.net/contacts-di / https://www.youtube.com/watch?v=zroc_ANnKCo&t=340s (biodynamie dans le monde) https://www.anthro-kliniken.de/deutschland.html (cliniques anthr en Europe) https://fr.wikipedia.org/wiki/Weleda https://www.triodos.be/fr / https://www.gls.de/privatkunden/wo-wirkt-mein-geld/ (banques, entre autres..) par exemple...
Le mérite de cette vidéo est donc de montrer que l'astronomie anthr est à mille lieu d'être reconnu dans le monde. Sauf que tout le monde est d'accord là dessus. Les idées fructueuses et bonnes dont parle Florian Oswald (7:38 ) ne concernent donc absolument pas l'astronomie. Skeptics in Pub ont dû boire un peu trop de bières.. Toujours est il que le recensement des déclarations rigolotes et parfois accessoires (au vu des connaissances admises aujourd'hui) de Steiner est le sport favori de bcp de détracteurs de l'anthr. On a presque envie de rire et de trinquer avec eux dans les pubs..
Skeptics in the Pub - Valais
@Shadow Ombre n'a pas participé à Terra Cognita.
Sylvain, merci de faire preuve de respect en évitant les attaques ad-personam, cela commence par ne pas d'attribuer des sobriquets désobligeant. Libre à vous de contredire, débattre les idées, interprétations et faits.
Skeptics in the Pub - Valais
Non plus. Voir la description.
Kalou EC
@Sylvain Leser Je ne vous en ai jamais pris grief du fait que vous me mégenriez depuis tout ce temps sur les RS ;)
Kalou EC
@Sylvain Leser cela fait une année que vous me mégenriez sur les RS, et non suite à ces vidéos. 👏🏻 encore une attaque ad personnam afin de discréditer la personne au lieu d'argumenter sur le contenu.
Kalou EC
il y a 2 ans (modifié) @Sylvain Leser Qu'ai-je dit de faux ? Que vous me mégenrez depuis plusieurs mois sur les RS : c'est un fait, vous m'avez même posé la question le 4 juillet afin de connaitre mon genre, demande éconduite de ma part puisque ceci n'a aucune sorte d'importance.
Si vous avez interprété le ton de cette vidéo comme moqueuse, vous avez raison. Je mets en évidence les affirmations d'un personnage qui dit détenir les "vérités absolues et universelles" dans tant de domaines (spiritualité, religion, cosmologie, éducation, agriculture, médecine, etc...), et ceci grâce à sa "clairvoyance". Cette vidéo mets en lumières les absurdités de la "méthode scientifique" et fantasque de Steiner, véracité crétine des allégations de celui-ci.
Mais comme lors de nos précédentes discussions, où vous finissez par m'attribuer tous les maux Arhimanien, échange stérile et inintéressant.
Paul 12
@Kalou EC Bonjour Monsieur Kalou EC. Pourriez vous me donner les références du livre, de l'article ou de la conférence ou Steiner "dit détenir les 'vérités absolues et universelles' dans tant de domaines" ? D'autant plus que vous mettez "vérités absolues et universelles" entre guillemets ; ce qui laisse présager qu'il s'agirait d'une citation.. Etant lecteur de Steiner moi-même (comme vous), je serai curieux de lire le contexte dans lequel il a dit cela, tel que vous le restituez de manière scientifique, à n'en pas douter. Entre connaisseurs et lecteur de Steiner, il faut se donner les tuyaux et les références, n'est ce pas ? Merci d'avance.. Bien à vous. Paul 12
Paul 12
@Sylvain Leser t'as encore bu trop de café, roôôô.. Mais laisse Monsieur Kalou EC tranquille enfin.. Dis lui que ok, rudolf il a fumé la moquette et il sera content.. La voix moqueuse elle sert à rigoler et à montrer que WTF, nan mais allo quoi !! No problemo.. Et puis arrête de mégenrer tout ce qui bouge sur les RS.. Espèce de mégenreur !! https://youtu.be/weVMLAyNIP4?t=28
Kalou EC
@Paul 12 bonsoir, ah désolé si vous avez pu croire que je citait Steiner entre mes guillemets (j'aurais pris soin, comme dans la vidéo, d'annoter la réf.), il n'en est point. C'est simplement une synthèse personnelle des affirmations de Steiner faisant suite à ses voyages dans les annales Akashique, et détenant les vérités cosmiques, passé et futur. Sa "science de l'esprit" n'est en rien une science, ni la démarche ni la méthodologie.
Paul 12
@Kalou EC "C'est simplement une synthèse personnelle.." Dont acte. Merci pour cette précision.
Ces affirmations de Rodolph Steiner sont délirantes ! Même si elles étaient anecdotiques dans l'ensemble de son œuvre, elles n'en trahissent pas moins un état d'esprit inquiétant.
Paul 12
Sans doute, mais comme je le montre dans mon commentaire ( qq part au dessus ou en dessous du votre), la vidéo fait une corrélation entre ces affirmations et les fruits positifs issus de l'œuvre de Steiner (très vaste) ; ce qui, donc, n'a pas lieu d'être. Contestez vous cela ?
Concernant l'aspect délirant et inquiétant de ces affirmations, c'est tout à fait juste du point de vue de notre époque et de notre civilisation. Mais cela reste des déclarations anecdotiques. De plus, il faut savoir que les conférences de Steiner étaient souvent retranscrites "à l'arrache" par des auditeurs occasionnels. Et certaines de ces conférences ont été "restituées" en mode puzzle, en s'appuyant tantôt sur telles notes, tantôt sur telles autres ; c'est pour cela qu'au début de chaque livre qui édite ces restitutions de conférences, il est écrit qu'il peut y avoir des erreurs (et pas que sur qq mots, mais sur tout un ensemble qui serait mal interprété par l'auditeur ayant prit des notes). Qu'est ce qui est 100 % fiable alors ?? Les livres écrits pardi ! Pour toutes les descriptions qui contredisent (en apparences ) les résultats de la science matérialiste, il faut bien comprendre que Steiner ne parle que très rarement du cosmos physique (matériel et mesurable), mais d'un cosmos supra matériel. Un tel cosmos supra matériel est juste un "pas" au delà de ce que la physique quantique décrit actuellement. N'est ce pas très excitant ?? :-)
En attendant, qu'est ce qui vous inquiète dans "l'état d'esprit de Steiner" ?
Manuel Levert
@Paul 12 Ce qui m'inquiète, c'est précisément le côté délirant. J'ai l'impression de lire les propos d'un fou. Sinon, je sais que Rudolph Steiner a une approche holiste et mystique de la réalité considérée de l'intérieur comme un tout. Mais une connaissance basée sur de la clairvoyance concernant des domaines supra-sensibles ouvre la voie à beaucoup d'arbitraire. À moins de se fonder sur 5 sens internes, comme dans certaines cultures (samkhya indien), on régresse vers une approche pré-kantienne, même si je considère que l'intuition intellectuelle reste valable.
Paul 12
@Manuel Levert Mais pourquoi ça vous inquiète qu'il soit, éventuellement, fou ? Vos considérations sont intéressantes mais elles nécessiterait que vous vous penchiez sur son oeuvre, vraiment..
Si l'épistémologie vous intéresse, lisez "Vérité et Science" de Steiner http://www.eurythmiste.com/index.php/homepage-2/philosophie-et-religions/philosophie/verite-et-science-detail, vous comprendrez qu'il n'est pas "pré-Kantien", mais post Kantien (comme tant d'autres d'ailleurs..).
/https%3A%2F%2Fstorage.canalblog.com%2F55%2F66%2F1727694%2F133324362_o.png)
/https%3A%2F%2Fstorage.canalblog.com%2F04%2F05%2F1727694%2F133324122_o.png)
/https%3A%2F%2Fstorage.canalblog.com%2F18%2F13%2F1727694%2F133324059_o.png)
/https%3A%2F%2Fyt3.ggpht.com%2Fl-n9PSTgYmjv3aMoDcFIgz1-rjYqlHKWwDauDkn0fjzrAX72F8yCKDnFrGQYFqSjGSsjAqU69w%3Ds48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
La chute de la vidéo est excellente..
C'est là la démonstration cruelle de l'incapacité de "Skeptics in the Pub" à distinguer l'essentiel de l'accessoire dans une œuvre. Et surtout de l'incapacité d'établir un lien de causalité entre tel ou tel aspect de l'anthroposophie et ses innombrables fruits féconds dans le monde depuis un siècle (fruits si féconds que JB Malet a jugé pertinent de les regrouper sous le qualificatif de "multinationale").
Si l'anthroposophie s'était développer dans le domaine de l'astronomie (comme elle l'a fait dans les domaines de la pédagogie, la médecine, l'agriculture, l'art et la finance..), la chute de la vidéo aurait été pertinente afin de remettre en cause la crédibilité des fondement d'un tel fruit "anthro-astronomique-steinerien". Or, il n'y a aucun (au quasi aucun) rapport entre les domaines que l'anthr a inspirés et les citations de cette vidéo. Ces citation sont en marges de l'oeuvre de Steiner. Elles sont, pour la plupart, complètement anecdotique, et donc, sans rapport avec la fécondité des applications diverses qui perdurent et croissent. Faire passer l'accessoire pour l'essentiel, voilà ce dont il s'agit dans cette vidéo. Bravo ! Mais c'est un créneau qui est déjà prit par pas mal de you tubeurs ou de blogeurs depuis deux ans. Un concourt en dilettantisme (et/ou en mauvaise foi) sera bientôt ouvert. L'aspect comique sera un critère déterminant. Cette vidéo est d'emblée, favorite (mais ce n'est là que mon avis)..
Petite illustration de mes propos :
Quel rapport entre les citations de la vidéos et :
https://www.youtube.com/watch?v=uF_jp2YYwhs&feature=emb_logo (Waldorf dans le monde)
https://www.demeter.net/contacts-di / https://www.youtube.com/watch?v=zroc_ANnKCo&t=340s (biodynamie dans le monde)
https://www.anthro-kliniken.de/deutschland.html (cliniques anthr en Europe) https://fr.wikipedia.org/wiki/Weleda
https://www.triodos.be/fr / https://www.gls.de/privatkunden/wo-wirkt-mein-geld/ (banques, entre autres..)
par exemple...
Le mérite de cette vidéo est donc de montrer que l'astronomie anthr est à mille lieu d'être reconnu dans le monde. Sauf que tout le monde est d'accord là dessus.
Les idées fructueuses et bonnes dont parle Florian Oswald (7:38 ) ne concernent donc absolument pas l'astronomie.
Skeptics in Pub ont dû boire un peu trop de bières..
Toujours est il que le recensement des déclarations rigolotes et parfois accessoires (au vu des connaissances admises aujourd'hui) de Steiner est le sport favori de bcp de détracteurs de l'anthr. On a presque envie de rire et de trinquer avec eux dans les pubs..
Skeptics in the Pub - Valais
@Shadow Ombre n'a pas participé à Terra Cognita.
Sylvain, merci de faire preuve de respect en évitant les attaques ad-personam, cela commence par ne pas d'attribuer des sobriquets désobligeant. Libre à vous de contredire, débattre les idées, interprétations et faits.
Skeptics in the Pub - Valais
Non plus.
Voir la description.
Kalou EC
@Sylvain Leser Je ne vous en ai jamais pris grief du fait que vous me mégenriez depuis tout ce temps sur les RS ;)
Kalou EC
@Sylvain Leser cela fait une année que vous me mégenriez sur les RS, et non suite à ces vidéos.
👏🏻 encore une attaque ad personnam afin de discréditer la personne au lieu d'argumenter sur le contenu.
Kalou EC
il y a 2 ans (modifié)
@Sylvain Leser Qu'ai-je dit de faux ? Que vous me mégenrez depuis plusieurs mois sur les RS : c'est un fait, vous m'avez même posé la question le 4 juillet afin de connaitre mon genre, demande éconduite de ma part puisque ceci n'a aucune sorte d'importance.
Si vous avez interprété le ton de cette vidéo comme moqueuse, vous avez raison.
Je mets en évidence les affirmations d'un personnage qui dit détenir les "vérités absolues et universelles" dans tant de domaines (spiritualité, religion, cosmologie, éducation, agriculture, médecine, etc...), et ceci grâce à sa "clairvoyance". Cette vidéo mets en lumières les absurdités de la "méthode scientifique" et fantasque de Steiner, véracité crétine des allégations de celui-ci.
Mais comme lors de nos précédentes discussions, où vous finissez par m'attribuer tous les maux Arhimanien, échange stérile et inintéressant.
Paul 12
@Kalou EC
Bonjour Monsieur Kalou EC.
Pourriez vous me donner les références du livre, de l'article ou de la conférence ou Steiner "dit détenir les 'vérités absolues et universelles' dans tant de domaines" ?
D'autant plus que vous mettez "vérités absolues et universelles" entre guillemets ; ce qui laisse présager qu'il s'agirait d'une citation.. Etant lecteur de Steiner moi-même (comme vous), je serai curieux de lire le contexte dans lequel il a dit cela, tel que vous le restituez de manière scientifique, à n'en pas douter.
Entre connaisseurs et lecteur de Steiner, il faut se donner les tuyaux et les références, n'est ce pas ?
Merci d'avance..
Bien à vous.
Paul 12
Paul 12
@Sylvain Leser
t'as encore bu trop de café, roôôô..
Mais laisse Monsieur Kalou EC tranquille enfin..
Dis lui que ok, rudolf il a fumé la moquette et il sera content..
La voix moqueuse elle sert à rigoler et à montrer que WTF, nan mais allo quoi !! No problemo..
Et puis arrête de mégenrer tout ce qui bouge sur les RS.. Espèce de mégenreur !!
https://youtu.be/weVMLAyNIP4?t=28
Kalou EC
@Paul 12 bonsoir, ah désolé si vous avez pu croire que je citait Steiner entre mes guillemets (j'aurais pris soin, comme dans la vidéo, d'annoter la réf.), il n'en est point. C'est simplement une synthèse personnelle des affirmations de Steiner faisant suite à ses voyages dans les annales Akashique, et détenant les vérités cosmiques, passé et futur. Sa "science de l'esprit" n'est en rien une science, ni la démarche ni la méthodologie.
Paul 12
@Kalou EC
"C'est simplement une synthèse personnelle.."
Dont acte.
Merci pour cette précision.